（原標(biāo)題：深大，你如何“與狼共舞”）

在我能做的地方我多做，在我不能做的地方我多想，找到機(jī)會有條件我就去做，實(shí)在沒機(jī)會，我也就認(rèn)了。

陳文定，南方都市報(bào)副總編輯、南都深圳平臺CEO。兼任深圳市青聯(lián)常委、深圳市青年新聞傳播工作者聯(lián)合會副主席。著寫有《從底層滾出來》等書，主編有《記者不寫新聞》、《并非官話》等書。

李清泉，安徽人，1965年1月出生，攝影測量與遙感專業(yè)博士，教授，博士生導(dǎo)師。曾任武漢大學(xué)副校長、常務(wù)副校長。2012年7月至今，任深圳大學(xué)校長、黨委副書記。2015年5月當(dāng)選為深圳市委委員。發(fā)表學(xué)術(shù)論文400余篇，出版專著5部，登記軟件著作權(quán)13項(xiàng)，申請專利9項(xiàng)，獲國家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)兩項(xiàng)。國際歐亞科學(xué)院院士，國家重點(diǎn)基礎(chǔ)研究發(fā)展計(jì)劃(973計(jì)劃)首席科學(xué)家。

離開武大到深大，深圳這座充滿活力的城市是原因之一

陳文定：2012年出任深大校長，作為湖北方面推薦的人選之一，那個(gè)時(shí)候你也是武大常務(wù)副校長，對于深大的這個(gè)崗位，有沒有猶豫過？畢竟武大是名校，會不會覺得深大學(xué)術(shù)水平不是特別高、名氣不是特別大、平臺不是特別好？

李清泉：實(shí)話說，最初我并沒有考慮過深大校長的崗位。在武漢大學(xué)做副校長和常務(wù)副校長十二年，對于大學(xué)的改革和發(fā)展思考比較多，而在武大這樣的大校、名校，很多時(shí)候即便有想法，可實(shí)現(xiàn)的空間也有限。所以最終吸引我選擇深大的，反而是深大的平臺與發(fā)展空間，包括深圳這座城市，充滿活力與機(jī)遇，這是我特別喜歡的。從決定到履新，只用了很短時(shí)間。

時(shí)光轉(zhuǎn)眼過去4年半，深大校長第一個(gè)任期將至，無論是學(xué)校、個(gè)人職業(yè)生涯或者是這座城市的發(fā)展，都與我當(dāng)初的預(yù)判基本吻合，感慨當(dāng)初的決定是非常正確的，也有一些成就感，很高興我當(dāng)時(shí)選擇了深大。

深大要建設(shè)成高水平大學(xué)，適應(yīng)這個(gè)城市的發(fā)展……

陳文定：深大出生、成長的脈絡(luò)，與深圳特區(qū)的發(fā)展非常吻合，中國幾乎沒有這樣一所高校，與其所在的城市如此緊密相連、息息相關(guān)。

李清泉：沒錯(cuò)，來到深大后，我一直在努力了解深大。深大在前30年，更多的是為特區(qū)培養(yǎng)建設(shè)者，除了全日制還有半工半讀、夜大等面向社會的在職人才培養(yǎng)模式。很多知名的深圳本土企業(yè)家，就是當(dāng)年在深大就讀的半工半讀生、夜大生。曾經(jīng)有香港的教授跟我探討，我說我們跟香港科技大學(xué)同時(shí)誕生，發(fā)展水平卻落后于它。這位教授說，不，你們培養(yǎng)的企業(yè)家數(shù)量和成就比香港科技大學(xué)厲害。

從2012年開始，深大提出建設(shè)高水平大學(xué)的目標(biāo)和定位，也是源于要適應(yīng)這個(gè)城市的發(fā)展需要。三十年來，改革創(chuàng)新一直是驅(qū)動(dòng)學(xué)校發(fā)展的動(dòng)力。我可能心氣比較高，經(jīng)常關(guān)注的是北大、清華等國內(nèi)一流高校和國外名校的改革步伐和發(fā)展舉措，我們把先進(jìn)的理念和經(jīng)驗(yàn)與深大的實(shí)際結(jié)合起來，找準(zhǔn)自己要做的事情。除了優(yōu)課聯(lián)盟在線教育，深大還在廣東率先推出完全學(xué)分制收費(fèi)、預(yù)聘-長聘人事制度改革等改革舉措，在這些領(lǐng)域，我們走在了很多部屬高校的前面。

如果只有一所大學(xué)，那我們就優(yōu)哉游哉了

陳文定：最近深圳教育領(lǐng)域有一系列大動(dòng)作，各種名校落戶深圳。當(dāng)年因?yàn)槿鄙俑叩葘W(xué)府，深圳沒少遭外界奚落，現(xiàn)在這似乎是第二春，很熱鬧。對于深圳瘋狂引入名校的趨勢，你怎么看？

李清泉：深圳確實(shí)需要更多的大學(xué)，這是毫無疑問的。在較短的時(shí)間內(nèi)，通過大力發(fā)展本土高校和引進(jìn)高校相結(jié)合，加快全市高等教育成長、發(fā)展，這是適應(yīng)深圳當(dāng)前提出的創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的重要的戰(zhàn)略舉措，我覺得大方向是對的。

獨(dú)木不成林，要營造良好的高等教育生態(tài)和發(fā)展環(huán)境，需要高水平院校的集聚效應(yīng)。以前深大發(fā)展不是很快，有一個(gè)重要原因，就是獨(dú)自一個(gè)，缺乏競爭。我現(xiàn)在有時(shí)候就會關(guān)注一下兄弟高校，時(shí)常會看看其他學(xué)校在做什么。如果只有一所大學(xué)，那我們就優(yōu)哉游哉了。比如如果有人說，南科大、港中大(深圳)最近發(fā)展速度比你們快啊，我就會觀察他們，什么方面比我快，咱也得看看他在干什么，好的做法我也可以學(xué)學(xué)。

陳文定：雖然深大在最近兩年，全球高校排名進(jìn)步了300名，進(jìn)入了全球發(fā)展最快的高校行列，但是深大的發(fā)展速度還是達(dá)不到社會的期待。

李清泉：沒錯(cuò)，有些市民和領(lǐng)導(dǎo)恨不得你明天就成為世界一流的高校。無論是本土高校，還是引進(jìn)的高校，大家都需要時(shí)間尋找自己的定位，需要時(shí)間跟這個(gè)城市結(jié)合。

陳文定：高校發(fā)展，政府應(yīng)多支持，少干預(yù)。

李清泉：是的，隔行如隔山，政府支持高校，但不一定非要去參與學(xué)校的具體工作，一定要讓它按照自身規(guī)律去發(fā)展，比如政府給學(xué)校推薦一個(gè)人才，很牛，但他不一定適合這個(gè)學(xué)校的學(xué)科，不一定適合這個(gè)學(xué)校的文化，他不一定愿意全職到這里來工作。無論是本土高校還是引進(jìn)高校，政府在大力支持的同時(shí)，也要考慮一些管理方式是否適合大學(xué)的發(fā)展規(guī)律。比如說政府的招投標(biāo)管理、工資人事制度、財(cái)務(wù)制度等等。辦得好的大學(xué)，絕對不是政府主導(dǎo)的結(jié)果。

談深大如何“與狼共舞”

深大如果不能從“獨(dú)子”成長為“長子”，就可能成為棄子

陳文定：30年前深圳只有深大這個(gè)獨(dú)子，壓力也不大，現(xiàn)在呢，面對眾多一流高校，深大如何“與狼共舞”？

李清泉：深大如果不能從“獨(dú)子”成長為“長子”，就可能成為棄子。競爭不是壞事，對我們來說，帶來的更多的是壓力和動(dòng)力。在2012年，我提出深大有5年的發(fā)展窗口期，5年內(nèi)，必須確立深大在深圳高等教育領(lǐng)域的地位，否則就會被淘汰出局。正是因?yàn)橛羞@樣的緊迫感和壓力，使得深大這幾年的發(fā)展能夠加快步伐，取得一些成果。

如今這5年的窗口期也快到了，深圳將在未來5年，再建10所高水平大學(xué)，很多高校也開始在深圳辦學(xué)招生，而深大在國內(nèi)高校的排名也從100名之外，進(jìn)入到80位左右。這些排名比較客觀地反映了深大這5年來發(fā)展態(tài)勢，也跟我們自己的判斷基本吻合。未來5年，只要保持深大現(xiàn)在的發(fā)展勢頭，發(fā)展會越來越快，深大進(jìn)入國內(nèi)高校綜合排名前50位，這一目標(biāo)應(yīng)該會提前實(shí)現(xiàn)。

多個(gè)高校共生的教育環(huán)境，對于政府管理大學(xué)也有很好的幫助，有利于政府進(jìn)一步了解大學(xué)的辦學(xué)特點(diǎn)和運(yùn)行模式，擴(kuò)大學(xué)校的自主權(quán)。比如設(shè)備招投標(biāo)，以往政府給予高校的權(quán)限，控制在20萬元之內(nèi)，今年深大成為第一家可以自行進(jìn)行200萬元以內(nèi)設(shè)備采購的試點(diǎn)高校，說明政府了解到學(xué)校的需求，也覺得我們招投標(biāo)已經(jīng)很規(guī)范，愿意放權(quán)了。

深大西麗新校區(qū)一期將投入使用，未來基本不再有走讀生

陳文定：深大剛剛建校的時(shí)候，當(dāng)時(shí)的整體規(guī)劃是容納大概4000名師生，到現(xiàn)在為止，本科生就超過2.7萬名，宿舍緊缺的問題由來已久。雖然很多學(xué)生是深圳孩子，一般都是走讀，可走讀模式上又延伸出另一個(gè)問題，校園的歸屬感不夠。

李清泉：深大年年擴(kuò)招，宿舍一直不夠用，長期以來，很多學(xué)生住校外民房，但是它在消防安全等方面又無法達(dá)到相關(guān)部門的要求。今年由于擴(kuò)招，我們還有1000人走讀，以本市學(xué)生居多，這造成了很大的不便。一些學(xué)生因?yàn)樽咦x的問題，就沒選擇就讀深大，應(yīng)用技術(shù)學(xué)院的錄取分?jǐn)?shù)線還因此有點(diǎn)下滑。我們逐漸清退民房的同時(shí)，也加快改建、新建宿舍的速度，應(yīng)該說在一年內(nèi)會改變這個(gè)狀況。

具體來說，深大西麗新校區(qū)一期，將于明年年初投入使用，可提供5000個(gè)床位；已經(jīng)獲批的舊宿舍改造工程，也將有8000個(gè)床位，到2018年完工；2019年，西麗新校區(qū)二期將再增1萬個(gè)床位，所以真正徹底解決深大宿舍緊張的問題，要到2019年。原則上如果明年我們不擴(kuò)招的話，就不再有走讀生了。

聽聽學(xué)生的意見，即使是小事，也可以讓學(xué)生宣泄一下

陳文定：校園民主是深大一大特色，校長信箱、學(xué)生顧問團(tuán)、校長午餐會等，它們對于深大校園文化建設(shè)有何作用？

李清泉：現(xiàn)代大學(xué)都特別重視民主管理，民主管理有兩個(gè)層面，一是如何發(fā)揮教師在學(xué)校管理的作用，二是如何發(fā)揮學(xué)生在這個(gè)方面的作用。在教師層面，深大有幾個(gè)教授委員會，包括學(xué)術(shù)委員會、財(cái)經(jīng)委員會、人事委員會等，特別是我們獨(dú)創(chuàng)的財(cái)經(jīng)委員會和人事委員會，他們對學(xué)校進(jìn)人、財(cái)務(wù)預(yù)算，都是直接把關(guān)，絕對動(dòng)真格的。

我們進(jìn)人需要經(jīng)過教授委員會審議，不是學(xué)院，也不是校領(lǐng)導(dǎo)就可以決定的。在學(xué)院，我們也建全了學(xué)院的議事規(guī)則，成立若干個(gè)委員會，對學(xué)院進(jìn)行民主管理。通過這樣的兩級管理，將權(quán)力下放，比如評副教授，給學(xué)院兩個(gè)指標(biāo)，學(xué)院通過自己的評選直接報(bào)兩個(gè)上來。以前是按1：2，兩個(gè)指標(biāo)，推薦4個(gè)候選人上來，然后學(xué)校再篩選，現(xiàn)在這些權(quán)力都下放了。

另外就是學(xué)生參與學(xué)校事務(wù)。比如校長午餐會，校領(lǐng)導(dǎo)每個(gè)月跟學(xué)生一席談，還有校長信箱等等。通過這些渠道，能夠讓校領(lǐng)導(dǎo)跟學(xué)生面對面，聽取學(xué)生直接反饋意見。我每個(gè)月堅(jiān)持跟學(xué)生一起吃個(gè)午飯，聽聽他們對學(xué)校的意見。有的其實(shí)就是一些雞毛蒜皮的小事，沒關(guān)系啊，聽一聽，哪怕讓他宣泄一下，也能了解他們到底想些什么。

還沒做到，或者尚無把握的事，我絕不說

陳文定：深大創(chuàng)辦初期，改革銳氣享譽(yù)全國，包括南科大在創(chuàng)辦時(shí)，也曾高調(diào)地談改革。近些年來，深大似乎低調(diào)了很多，這是你個(gè)人風(fēng)格使然，還是因?yàn)闀r(shí)代的背景不一樣了？

李清泉：兩方面因素都有，我的性格是，還沒做到，或者尚無把握的事，我絕不說。我欣賞低調(diào)務(wù)實(shí)的作風(fēng)，不喜歡夸夸其談。

在我能做的地方我多做，在我不能做的地方我多想，找到機(jī)會有條件我就去做，實(shí)在沒機(jī)會，我也就認(rèn)了。還記得當(dāng)年我只身從武大來到深圳，如果一開始就喊，“做大平臺做大項(xiàng)目，國內(nèi)一流”，可能到現(xiàn)在一件事都做不成。

深大和武大相比，學(xué)校平臺不一樣，教師條件也有差別，我就提出，人人可以寫文章，人人可以申請基金，從基礎(chǔ)領(lǐng)域做起，鼓勵(lì)大家在現(xiàn)有的條件下，做到極致。5年間，深大自然基金能夠達(dá)200余項(xiàng)，我們的SCI論文，能夠從3百多篇突破到超過1500篇。今年，ESI最新學(xué)科排名顯示，我們的材料、工程、臨床醫(yī)學(xué)三個(gè)學(xué)科，都進(jìn)入世界排名前1%，深大的招生分?jǐn)?shù)線現(xiàn)在也提高了很多。

所以，找準(zhǔn)工作發(fā)力點(diǎn)，讓我們的老師和學(xué)生通過學(xué)校明顯的發(fā)展和改變建立起信心，校內(nèi)的阻力和雜音就會少。

你可以建工廠，立竿見影，但是高等教育不行，它需要一個(gè)長期的沉淀

陳文定：30前創(chuàng)辦深大，深圳當(dāng)年三分之一的財(cái)政收入都給了深大。30多年過去了，深圳已經(jīng)成為了國內(nèi)的一線城市，可深大依然在追趕一流大學(xué)的路上，你怎么看深大與深圳發(fā)展不匹配的問題？

李清泉：從政策角度，深圳作為經(jīng)濟(jì)特區(qū)，享受了國家特殊政策的支持，還包括它的地緣優(yōu)勢，毗鄰港澳，30年來得以快速發(fā)展。相比較而言，雖然深大跟特區(qū)同時(shí)成立，實(shí)際上深大幾乎沒有享受過國家專門在高等教育方面給予的特殊政策，還是按照傳統(tǒng)的高等教育管理模式來管理。

中國的高等教育是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)模式，歸中央和省一級人民政府管理，市里實(shí)際上沒有高等教育舉辦權(quán)。也就是說，你的高等教育改革措施，沒有任何政策來支撐。比如說深大引進(jìn)了很多優(yōu)秀教授，但是一年只有50個(gè)博士招生指標(biāo)。而有的跟我們同等水平的大學(xué)，一年卻可以招300個(gè)博士。我在武大是博導(dǎo)，我到了深大，就不能招自己專業(yè)的博士，因?yàn)檫@里沒有這個(gè)專業(yè)的博士授權(quán)點(diǎn)，從國家政策上，深圳特區(qū)在高等教育方面沒有任何自主權(quán)。

境外建高水平大學(xué)的時(shí)候，往往先招碩士、博士，香港科大是先招碩士、博士，再招本科。我們現(xiàn)在是本科生7年才能招碩士，碩士若干年后才能招博士，而且博士指標(biāo)給你卡死，你怎么可能吸引到優(yōu)秀人才？這在某種程度上也遏制了深圳高等教育的快速發(fā)展。

陳文定：高等教育是一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展曲線，這個(gè)過程要持續(xù)上百年，它不可能有一個(gè)突然上升的狀態(tài)。

李清泉：是的，我們都知道搞經(jīng)濟(jì)，你可以建工廠，立竿見影；修馬路更快，今年修明年通車；修地鐵今年多投錢，明年多通車兩條線。但是高等教育不行，它需要一個(gè)長期的沉淀，雖然深大在這幾年進(jìn)入了快速發(fā)展的通道，但是對比深圳經(jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐，還是沒辦法直接匹配。

當(dāng)然，深圳如果能在高等教育政策上得到支持，趕超香港的高校完全有可能。中國不缺優(yōu)秀校長，也不缺政府的愿望和投入，但是我們?nèi)鄙俑母锏牧Χ取Ｈ绻麤]有改革的政策支持，深圳要在較短時(shí)間內(nèi)發(fā)展高水平高等教育還是有困難的。

未來30年也許不會再出現(xiàn)下一個(gè)馬化騰，但深大學(xué)子素質(zhì)會越來越高

陳文定：深大牽頭推動(dòng)全國高校成立優(yōu)課聯(lián)盟，參與的部屬高校比較少，是不是深大的號召力比不上武大？你心里會有些落差嗎？

李清泉：從部屬高校來到地方高校，學(xué)校的影響力和個(gè)人地位確實(shí)有比較大的反差，我身處其中感受得非常深切。比如在教育部開會，我任武大常務(wù)副校長的時(shí)候，就坐在中大前面。可是來到深大后，在廣東省開會，就坐在后兩排，旁邊挨著的是一位我以前從沒聽過的一所市屬大學(xué)的校長。

但是作為一名教育工作者，更看重的是有這樣一個(gè)平臺，讓你對高等教育的思考有機(jī)會去探索實(shí)踐，這是很有意義的事情。等級制度、官本位的思維方式已經(jīng)不被現(xiàn)代社會所推崇。崗位變了，角色轉(zhuǎn)換而已。只要能夠發(fā)揮作用的，你又愿意全心投入的，就是好的工作。

陳文定：兩年前，你曾經(jīng)對媒體說過一句話，深大是培養(yǎng)馬化騰的地方，不是孵化騰訊的地方。深大下一個(gè)馬化騰什么時(shí)候會出現(xiàn)？

李清泉：這其實(shí)很難預(yù)計(jì)，也許未來30年也不會再出現(xiàn)下一個(gè)馬化騰。但是有一點(diǎn)可以肯定，未來30年，深大培養(yǎng)的人才的整體素質(zhì)會有非常大的提升，他們在各行各業(yè)發(fā)揮的作用也會越來越大，包括在新興產(chǎn)業(yè)方面。

坦率講，馬化騰不是靠大學(xué)培養(yǎng)出來的，他的成功是多方面因素使然。當(dāng)然，沒有深圳、沒有深大，如果他在外地上學(xué)，或者在其他城市工作，離開了創(chuàng)業(yè)的土壤和環(huán)境，也許就不會出現(xiàn)馬化騰和騰訊這樣的業(yè)界傳奇了。

深圳大學(xué)校長李清泉，倒是有幾分低調(diào)。

35歲成為武漢大學(xué)最年輕的副校長。47歲那年，從武大常務(wù)副校長之位卸任，出任深圳大學(xué)校長。從名校到一所普通的特區(qū)大學(xué)任職，李清泉起身并轉(zhuǎn)身。如今，5年期滿，作為測量與遙感專家的李清泉，把這所并沒有測繪學(xué)科的深圳大學(xué)，辦得怎么樣了？

答案是樂觀的。幾年來，他帶領(lǐng)深大成為全球進(jìn)步速度最快的高校之一。

“2016中國大學(xué)綜合實(shí)力排行榜”排名87位，“中國普通高等院校2015聲譽(yù)指數(shù)研究報(bào)告”名列第56位。

5年前，李清泉提出，深大有5年的窗口期，5年內(nèi)，必須確立深大在深圳高等教育領(lǐng)域的地位，否則就會被淘汰出局。如今，地位倒是越來越穩(wěn)，不過，深圳5年之內(nèi)將再建10所高水平大學(xué)，從之前深圳的“獨(dú)子”到和各位“皇子”爭寵，深大將何去何從？路在何方？

所謂大學(xué)者，非謂有大樓之謂也，有大師之謂也。所謂大學(xué)者，在于培養(yǎng)精英，在于培養(yǎng)能夠獨(dú)立思考的人。因此，大學(xué)沒必要一味追求面積之大，名聲之大，金錢之多。

因此，大學(xué)的成長非一朝一夕之功。我們應(yīng)該給深大多一些時(shí)間。

李清泉期盼，他退休后別人對他如此評價(jià)：“這位校長在任期里，對這個(gè)學(xué)校是有貢獻(xiàn)的。”

還是太低調(diào)謙虛了。往往這樣的，能創(chuàng)造出不一樣的成績。

整理：南都記者朱倩

攝影：南都記者徐文閣

(原標(biāo)題：深大，你如何“與狼共舞”)