原標(biāo)題：《人類簡史》作者尤瓦爾:《圣經(jīng)》像是無趣版的《哈利·波特》
AI 會(huì)取代人類嗎？自阿法狗在圍棋界披荊斬棘之后，很多人發(fā)出了這樣的擔(dān)憂。雖然對(duì)機(jī)器智能的憧憬和恐懼很早就出現(xiàn)了，但近年間的發(fā)展讓人類愈發(fā)感到，未來已近。
劉看山在知友的推薦下，閱讀了《人類簡史》和《未來簡史》兩本書，更多地了解人類的擔(dān)憂。經(jīng)中信出版社的引見，看山有機(jī)會(huì)跟這兩部書的作者尤瓦爾·赫拉利聊了聊。
劉看山（以下簡稱LKS）：赫拉利博士，你好。我是知乎的劉看山。
尤瓦爾·赫拉利（以下簡稱YH）：你好，劉看山。
LKS：知乎上有很多知友喜歡你的書，閱讀過程像是一場思維訓(xùn)練，獲益很多。他們也提出了一些有趣的問題，我們先從大家都關(guān)心的人工智能說起吧。知友@馬前卒通過讀你的書，意識(shí)到智能“神靈”的出現(xiàn)可能有兩種方式：
1）AI在擁有無限數(shù)據(jù)和計(jì)算能力的情況下，出現(xiàn)獨(dú)立意志；
2）人類通過技術(shù)升級(jí)自身的大腦，讓自己的思維接入先進(jìn)數(shù)據(jù)設(shè)備，成為超級(jí)人類；
你認(rèn)為哪一種更有可能實(shí)現(xiàn)？
YH：我認(rèn)為兩個(gè)事件也許會(huì)同時(shí)出現(xiàn)。人類和AI不一定是競爭關(guān)系，而是「聯(lián)姻」的關(guān)系，融合成為賽博格。我們現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng)，也許將來還會(huì)有「腦內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)」——人腦和人腦、人腦和電腦連在一起成為一個(gè)大網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)然，婚姻中的兩個(gè)人會(huì)分強(qiáng)勢(shì)和弱勢(shì)，那么在人類和電腦的「婚姻」中，誰會(huì)是主導(dǎo)的的一方？這個(gè)問題很現(xiàn)實(shí)，因?yàn)槲覀円呀?jīng)開始同電腦融合：手機(jī)有主宰我們生活的權(quán)力，它告訴我們?nèi)ツ睦铮粘淌鞘裁矗鍪裁矗犑裁矗朗裁础Ｋ匀藗兒ε伦罱K會(huì)被機(jī)器支配，這恐懼不是對(duì)遙遠(yuǎn)的未來，而是對(duì)于現(xiàn)在發(fā)生的事情。
LKS：我們現(xiàn)在想象一百年后人們的生活，會(huì)和一百年前的人跟現(xiàn)代人之間的差距一樣嗎？
YH：我認(rèn)為接下來的一百年會(huì)經(jīng)歷比過去的一百年更巨大的變化，關(guān)鍵在于兩個(gè)發(fā)明：
一是已經(jīng)被發(fā)明出來的生物傳感器。在接下來的二十年中，人們會(huì)更多地佩戴它。不斷地采集數(shù)據(jù)——不僅僅是我們?cè)谕獠渴澜绲幕顒?dòng)：去哪里，買什么，看什么電影——傳感器還會(huì)記錄我們身體和腦子里發(fā)生的事情。用電腦和算法來處理這些數(shù)據(jù)。
△生物傳感器：由接收器和轉(zhuǎn)化器構(gòu)成，
能將生物信號(hào)轉(zhuǎn)化為可識(shí)別的電信號(hào)
第二個(gè)主要的發(fā)明是腦機(jī)交互，它可以讓人腦和計(jì)算機(jī)直接交流。比如說你可以用思維上網(wǎng)，而不是用眼睛和手指頭，同時(shí)電腦也能讀取你的想法和感受，直接同大腦溝通。
一旦有了這兩項(xiàng)基礎(chǔ)發(fā)明，人與電腦的差異就不存在了，他們交融成為生化人。所以回到上一個(gè)問題，不是人和機(jī)器對(duì)抗，而是它們的結(jié)合將成為一個(gè)全新的實(shí)體存在。
LKS：聽上去非常激動(dòng)人心。
YH：既激動(dòng)人心，也很可怕。機(jī)遇和危險(xiǎn)并存。
圖片來自美國國家科學(xué)基金會(huì)
LKS：到達(dá)一定高度的醫(yī)學(xué)是不是在一定程度上阻礙了人類的進(jìn)化？
YH：這也將是人類進(jìn)化的一部分。40 億年間人類都以自然選擇進(jìn)化，從單細(xì)胞生物到恐龍到人類。但自然選擇已經(jīng)結(jié)束了，基于智能設(shè)計(jì)，基于電子而非有機(jī)化學(xué)的全新變革開始了。
LKS：人類是否在自己進(jìn)化的同時(shí)促進(jìn)周圍環(huán)境的進(jìn)化？
YH：幾千年來我們都在改變環(huán)境，人類逐漸取得外部世界的控制權(quán)，改變環(huán)境，動(dòng)物，森林，河流。這一切都會(huì)繼續(xù)并加速，但這一次，我們不僅掌握對(duì)外的控制權(quán)，也有對(duì)內(nèi)的。
21世紀(jì)真正的革命是在我們的身體，大腦和心智里。獲得編程和制造身體、大腦和心智的能力，這會(huì)是經(jīng)濟(jì)的主要產(chǎn)物。過去我們改變環(huán)境，卻很少改變自己，我們的身體、大腦和心智卻和孔夫子、佛祖甚至石器時(shí)代的人類一樣，是同樣的動(dòng)物。但未來一百年中，智人會(huì)消失，新的實(shí)體和我們之間的差異，會(huì)比我們和尼安德特人或猩猩之間的差異更大。
△從左到右：南方古猿、能人、
直立人、尼安德特人、智人。
LKS：很多科幻作品描述了類似的改變，比如意識(shí)上載和生化人。有沒有你特別希望實(shí)現(xiàn)的技術(shù)？
YH：我認(rèn)為我們太急于升級(jí)我們的技能，而沒有真正探索和了解已有的能力。我擔(dān)心我們?cè)谏?jí)的過程中反而會(huì)「降級(jí)」，失去一些我們已經(jīng)擁有卻不自知的能力。
我每天做兩小時(shí)內(nèi)觀冥想，每年去長期冥想項(xiàng)目，今年我會(huì)做六十天的冥想。通過冥想，我意識(shí)到對(duì)自己的心智了解甚少，還有很多神奇的能力待開發(fā)。冥想帶給我的好處超過我目前接觸的任何科技。
作為研究人類的歷史學(xué)家，我不認(rèn)為整個(gè)世界會(huì)突然開始冥想并開發(fā)心智，太難了。但相比花時(shí)間在提升記憶、數(shù)學(xué)能力、溝通能力上，我覺得這是一個(gè)更好的項(xiàng)目。
我認(rèn)為多數(shù)個(gè)人開發(fā)都服務(wù)于經(jīng)濟(jì)目的，而不是服務(wù)于個(gè)人的。比如我們經(jīng)常看手機(jī)，刷微信，查郵件，看視頻，我的領(lǐng)導(dǎo)希望我通過手機(jī)隨時(shí)在線——這對(duì)經(jīng)濟(jì)是有好處的，但損害了人類心智的一部分。迫于經(jīng)濟(jì)體系的壓力，這是我們發(fā)展的方向。
LKS：你在書中談到人類幸福的問題，幸福對(duì)人類歷史的發(fā)展真很重要嗎？
YH：是的。我認(rèn)為人類很擅長獲得權(quán)力，卻不擅長將權(quán)力轉(zhuǎn)化為幸福。幾千年來，我們比祖先強(qiáng)大了幾千倍，但我們沒有比他們更幸福多少，因?yàn)槲覀儾⒉徽嬲私庑腋＃膊欢绾伟褭?quán)力轉(zhuǎn)化成幸福。危險(xiǎn)的是，二十一世紀(jì)我們的能力繼續(xù)提升，卻仍然不理解幸福和苦難的深刻含義。在力量層面，我們會(huì)成為「神」 ，但我們將會(huì)是不滿意的、痛苦的神。
LKS：你提到社會(huì)規(guī)則主要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)和人類整體的發(fā)展，二位個(gè)人幸福，那么幸福是人類生存的意義，還只是造物主為了人類生存而給予的額外獎(jiǎng)勵(lì)？YH：我們沒有造物主。我不相信任何神、造物、終極目的。生命的關(guān)鍵問題是受難，而不是意義，我不需要知道生命的意義，本來也沒有意義。宇宙不是故事，你沒有需要扮演的角色。
真正的問題是：苦難的根源是什么？如何從苦難中獲得解脫？
這個(gè)問題不該關(guān)注個(gè)體，一旦聚焦于個(gè)體，便陷入自己的情感和欲望，產(chǎn)生焦慮和痛苦。我認(rèn)為「關(guān)注幸福」和「關(guān)注個(gè)人和個(gè)人欲望」是不一樣的。放開自我的執(zhí)念，著眼世界，是快樂的關(guān)鍵。
LKS：比如通過冥想？
YH：方法有很多，我只能推薦我經(jīng)歷過的內(nèi)觀冥想，我沒法推薦我沒試過的東西。但可以想象，存在很多尋找內(nèi)心平靜和幸福的方法。
LKS：你是個(gè)有宗教信仰的人嗎？
YH：我不相信上帝。不過關(guān)鍵問題是「什么是宗教？」不同人有不同定義。我認(rèn)為「宗教信仰」和「靈性」之間有很多誤解，很多時(shí)候是對(duì)立的。「靈性」關(guān)于問題，我是誰，苦難的根源什么，如何從苦難中解脫等宏大的問題。追隨這些問題，踏上尋找答案的征途。而「宗教」關(guān)于答案。權(quán)威告訴你：這就是答案。如果你不相信，你就是罪人，會(huì)在地獄受罪。
不同于帶著問題去尋找答案，「宗教」要求你相信確切的答案，所以我完全不是一個(gè)信教的人。宗教就是人類寫的虛構(gòu)故事，《圣經(jīng)》就像是《哈利·波特》 ，只不過更無趣。但我自認(rèn)是一個(gè)有「靈性」的人，對(duì)生命的問題很感興趣。我試著投入時(shí)間和精力追隨這些問題，調(diào)查和探索生命的真相。
LKS：但對(duì)很多人來說，故事更容易信服。宗教會(huì)因人工智能的興起而再次興盛嗎？
YH：人們認(rèn)為宗教是不會(huì)變的，是某種終極真相，但我認(rèn)為所有宗教都在變化著。有的宗教消失了，新的宗教被創(chuàng)造，舊的宗教在改變。比如現(xiàn)在的基督教和幾千年前完全不同。
我認(rèn)為21 世紀(jì)會(huì)有一些人，因?yàn)樽兓酗L(fēng)險(xiǎn)，就不喜歡改變，而喜歡穩(wěn)定和終極真相。所以因?yàn)槭澜绲木薮笞兓恍┤讼胍厝ィプ∧切┙o予他們答案的宗教。同時(shí)我們也會(huì)看到全新的宗教，尤其是基于科技的信仰。
宗教不是從天上來的，不是上帝的創(chuàng)造。宗教是人類的創(chuàng)造，來解決人類問題、恐懼和希望。回頭看歷史上的宗教，他們通常給出類似的承諾——不管是猶太教、基督教、印度教、道教——他們都承諾繁榮，健康，幸福，甚至長生不老。哪怕不是這一世，如果你相信他們的故事，死后還可以在天堂享受健康和昌盛。
21 世紀(jì)同樣的承諾來自科技而不是神。以前傳教士會(huì)說，如果你相信這本書，就會(huì)在天堂永生。現(xiàn)在人們不需要上帝和《圣經(jīng)》，如果你相信人工智能和生物工程，在地球上就能健康和長壽。我認(rèn)為這將是21世紀(jì)的主流宗教。
△ 《圣經(jīng)》：開始都已啟動(dòng)。神愛世人，他唯一的兒子，那凡信不滅亡，反得永生。
LKS：很多科幻作品會(huì)描述一個(gè)巨大的起到主宰作用的公司，聽上去就像是你說的「科技宗教」的實(shí)體化。
YH：沒錯(cuò)。雖然人們不會(huì)叫它「宗教」，因?yàn)椤缸诮獭故莻�(gè)老舊的概念。但如果你相信這個(gè)公司，給它所有的數(shù)據(jù)，允許它為你做決定，那么你就能獲得長壽，甚至永生。
越來越多企業(yè)家、科學(xué)家聲稱，科技可以幫我們實(shí)現(xiàn)永生。也許不是近5 到10 年的事兒，但在50-100 年間，科技可以無限地延長壽命。
LKS：永生會(huì)是一件壞事嗎？
YH：像所有巨大的變革一樣，有好有壞。一方面，當(dāng)然所有人都想活得長；另一方面，會(huì)加劇貧富差異，因?yàn)殚L生很可能很貴。想象一下，窮人仍然會(huì)死去，富人則會(huì)美麗健康地永遠(yuǎn)活下去，窮人會(huì)非常憤怒，富人也會(huì)很焦慮。
如今你愿意去冒險(xiǎn)，去山里徒步，明知道自己可能會(huì)死，但人總有一死，所以你愿意冒險(xiǎn)。如果可以永生，人們會(huì)非常緊張，不愿意去冒險(xiǎn)。
另一個(gè)問題是，永生的人類無法為下一代騰出位置。比如你是一個(gè)記者，你希望在公司升職，但你的上級(jí)必須騰出位子來，否則你永遠(yuǎn)只能呆在現(xiàn)有的崗位。
物理學(xué)家馬克斯·普朗克（Max Planck）說過，科學(xué)進(jìn)步是從一個(gè)墳?zāi)沟搅硪粋�(gè)墳?zāi)埂Ｒ馑际牵挥欣弦淮懒耍碌牟庞袡C(jī)會(huì)發(fā)展壯大。
2016 年曾宣布開發(fā)「人機(jī)共生」的產(chǎn)品。
LKS：那為什么科技巨頭們還想要追求永生？
YH：因?yàn)閹缀鯖]有人想要死。這些科技巨頭二三十歲的時(shí)候，在搜索引擎、社交媒體上成為世界上最強(qiáng)大的勢(shì)力之一，這會(huì)讓人覺得自己能干成任何事。
還有什么比克服衰老和死亡更有誘惑力呢？過去宗教信仰告訴人們這是不可能的，你無法在這個(gè)世界獲得永生，一旦你死去，就可以在天堂永生。
現(xiàn)在科技告訴我們，死亡不是一個(gè)抽象的概念，而是技術(shù)問題。人們不會(huì)因?yàn)樯系鄣闹家舛溃驗(yàn)榧夹g(shù)問題而死——心臟停止跳動(dòng)，肝臟受到感染——這都是技術(shù)問題。科技告訴我們，每個(gè)技術(shù)問題，都可能有技術(shù)的解決方案：如果心臟停止泵血，你可以注射某種藥劑，替換一個(gè)新心臟，甚至替換一個(gè)機(jī)械心臟、生化心臟。
我們還不知道所有問題的答案，但越來越多的科學(xué)家認(rèn)為死亡是技術(shù)問題。如果我們投入足夠的時(shí)間和錢，就能解決。
LKS：就像扮演上帝一樣？
YH：超越上帝扮演。著名企業(yè)家克雷格·凡特（Craig Venter），曾經(jīng)在美國政府之前破解了DNA，完全掃描了一種有機(jī)體的基因序列。當(dāng)時(shí)有人問他，你是不是再扮演上帝？他說：為什么要扮演？
某種程度上他就是上帝。傳統(tǒng)上帝的能力就是創(chuàng)造生命，我們就在獲取這種能力。這就是為什么我為新書《未來簡史》取名Homo Deus，意思是上帝人。homo是拉丁語的人，deus是上帝。我們從猿人（Homo Sapien）進(jìn)化為上帝人。
LKS：謝謝你，和你聊天很有趣。
YH：也謝謝你，我的新朋友。
讀完書，看山覺得尤瓦爾·赫拉利的《未來簡史》和《人類簡史》沒有名字聽上去那么艱澀，而是可讀性很強(qiáng)的文字，像尤瓦爾本人一樣有趣。